[З.Орк]

Если вам кажется, что выбор средних пород собак очень широк, попробуйте найти хотя бы пяток пород отвечающих следующим характеристикам:
- без сложного груминга и вообще без излишка шерсти;
- без породной зооагресии;
- с нормальным собачьим характером: то есть способные не только валяться на диване, но и охранять при соответствующем обучении;
- с хорошей выносливостью;
- умеренного темперамента;
- по возможности без закрепленных в породе за каждым вторым представителем тяжелых наследственных болезней.

Под средними породами в данном случае подразумевается что-то ростом 40-50 см в холке и 15-20 кг весом. Нашла аж целых 3 варианта, да...

Comments

[Amoku Teiidae]

А можно узнать, что это за породы, очень интересно

[Киран]

Мне миттельшнауцеры нравились.

[З.Орк]

Amoku Teiidae в порядке убывания соответствия: стандартный пинчер, энтлебухер зенненхунд и аусси. На самом деле все не без оговорок и со своими нюансами, но остальные еще дальше.

Киран, триммингуемые породы сразу мимо. Ну и шнауцериный фирменный "клин" тоже не в плюс.

[tahry]

З.Орк, это аусси без излишка шерсти?

[З.Орк]

tahry, у нас тут в моде в основном совсем мохнопопые, но вообще они есть как в мощной шерсти, так и менее одетые.
Вот такие, например:

Вот то, что без юбки до колен и воротника в пол-собаки - оно относительно приличное по шерсти. До идеала далеко, к нему ближе всего пинчер, но за исключением мохнатости, требованиям отвечают.
А вообще этот стон у нас песней зовется именно потому, что при всем богатстве выбора, выбора реально и нет. В крупных породах, как выяснилось, выбор куда богаче. Но крупную нельзя. =/

[tahry]

Японский шпиц? Несмотря на мохнатость, он в плане ухода за шерстью неканителен.
Хотя он мелковат под запрос.

[З.Орк]

tahry, Он в плане помывок очень канителен. =) Либо ежедневные помывки, либо выстриженная под хвостом шерсть, либо желтая попа. Третьего не дано.
В лес с его шерстью тоже не особенно сунешься - все сучки-ветки-колючки ваши, а главное охранных качеств в нем ни на копейку, а это как раз одно из существенных требований. Нужна не декорация, а средний служебник или кто-то близкий к нему.

[tahry]

З.Орк ой, да. Лес и охранение - это не то.

[З.Орк]

tahry, в общем, похоже пинчеры - это судьба. =)

[Dotana van Lee]

Аппенцеллеры?

[Киран]

Что такое шнауцериный клин?

[З.Орк]

Dotana van Lee, разница с энтлебухерами только в размерах и несколько большей активности. В пользу энтлебухеров. =)

Киран, шнауцеров время от времени может снести в неуправляемую агрессию, чаще всего в отношении других собак. Хотя изредка бывает и на людей. Вот как клин в башку вбили. Потом клин выпадает и снова милейшая собака, которая вообще не понимает, а что на нее нашло. Наблюдала у шнау всех размеров.

[_Даер_]

З.Орк, лаечку?

[З.Орк]

_Даер_, умеренный темперамент и отсутствие агрессии к другим животным? =)

[shadRo]

З.Орк, я бы слету сказала, что пойнтер (гладкошерстные, спокойные), но - охотник. не охранник...
средний уиппет (чистые, не триммингуемые, лояльные) - но тоже не охранники вообще, интеллигенты.
питбули, амстаффы (но да, большеваты, наверное), бультерьеры - при правильном воспитании (как и любые другие породники) крайне лояльны в плане межвидовой, но опять же - нулевая охранная жилка, слишком лояльны к людям, если это не выбивать. разве только попугать внешним видом)))) но не помню породных болячек. но - да, проблема "выбегивать", нагрузка им нужна изрядная. но теперь, когда я из-за нашего кобеля начиталась и насмотрелась кучу материалов и набралась опыта, наверное, сильно бы подумала над амстаффом, характеристики там феерические в плане комфортности (если, конечно, без психических отклонений, но и той с психичкой может изрядно покусать))

задачка из разряда "дешево-быстро-качественно (вычеркнуть одно"

_Даер_, "дикие" собаки вряд ли подходят под понятие "спокойных")))))

[_Даер_]

З.Орк, поклонники лаечек будут все опровергать) я просто под впечатлением от наблюдения за сибой на пострижку когтей в вет-ке

[З.Орк]

shadRo, лично я питбулей обожаю, но зооагрессия в породе-таки присутствует, и если не повезет с ней столкнуться, то можно будет только бдить, исправлению не подлежит. Бультерьеры тоже прелесть, но комок разрушительной кипучей энергии. Вкупе с отсутствием в норме агрессии к человеку и тем, что их вообще не рекомендуется ставить на защиту ни в каком варианте - минус два важных требования сразу. Да и со здоровьем в породе нынче беда.
Гончие и подружейники в пролете в первую очередь по характеру, слишком интеллигентны. Пойнтер еще и великоват. Вообще если бы требовался просто комфортный в быту компаньон, я бы бретона сходу посоветовала. По мне - идеальные домашние собаки для активного немолодого человека. =)

А так я уже сказала, что задачка практически идеально решается пинчером, просто забавно что при всей обширности пород заданного размера, среди них так сложно найти комфортного в быту околослужебника.

_Даер_, не верь сибам, омерзительные создания. =)
На самом деле сложная порода с тяжелым характером и сомнительными рабочими качествами. Исключения встречаются, но именно исключения.
А так у Тариса была лайка. Классическая ЗСЛ. Ни лояльностью к другим животным, ни спокойствием там лет до 9 не пахло. =)

[shadRo]

З.Орк,

зооагрессия в породе-таки присутствует, и если не повезет с ней столкнуться, то можно будет только бдить, исправлению не подлежит.

у нашего приобретенная тяжелой уличной жизнью жесткая зооагрессия, так что этим меня ТЕПЕРЬ не напугать))) корректируется (хотя никто не верил), но факт - не в три щелчка и до определенной степени... то есть теперь мы умеем по команде останавливаться и возвращаться, но вряд ли он когда-нибудь будет мирно дружить с некастрированными кобелями.
с другой стороны, внутривидовая агрессия может вылезти у любой собаки с любыми генами, достаточно неудачной встречи с агрессивным кобелем в юношеском возрасте... но это на самом деле такая лотерея...

слишком интеллигентны.

вот да, увы всем хороши, но интеллигентны до нерешительности...

у нас с мужем теперь развернулась нешуточная дискуссия))) задачка интересная.
он - за эрделей (там тримминг, но зато габариты и нрав, плюс немодные - меньше шансов на брак породы); я - если компаньоном пожилому человеку, то взяла бы корги (но чертова волосатость и никакой охраны, кроме сигналки. правда, как сигнальщики они великолепны, и офигенные товарищи по жизни. но какашки на шерсть на попе...)

чисто оффтопом - а как ты относишься к лабрам? их 90% населения обожает, а я, признаться, терпеть не могу по ряду причин. всех, кого могу, отговариваю их брать... мне твое мнение на фоне редкого понимания прелестей питбуля теперь интересно.

А так у Тариса была лайка. Классическая ЗСЛ. Ни лояльностью к другим животным, ни спокойствием там лет до 9 не пахло. =)

наш кобель с большой долей вероятности метис ЗСЛ (окрас, хвост, петь способен и берет след зверски зимой), так там зооагрессия - просто КОСМОС. и при всей вбитой улицей трусости - какая-то космическая готовность драться, уверенность в том, что с другим кобелем надо именно сцепиться, никаких побегов, никаких падений на спину. выследить, догнать, напинать (с). ну, хотя бы попытаться))) ужасно сложные собаки, ужасно. при всей лояльности к людям...

[З.Орк]

shadRo, не, не надо путать ситуативную агрессию с геймом бойцовых пород. Просто надо видеть, как собака молча и без объявления войны идет убивать. Причем геймному питу глубоко пофиг - кобель, не кобель, сука, не сука. Вообще ничего не важно, кроме желания убить. Не напинать, нет, они не ритуальщики вообще, а именно убить. Это не корректируется, можно только жестко контролировать собаку. К счастью, большинство нынешних питов умудряются прожить всю жизнь и так и не включиться, но зная об этой особенности породы, заводить собаку туда, где регулярно будут бывать другие собаки, потенциальные владельцы не хотят. И я их понимаю.

Эрдели не подходят не только по триммингу и наличию бороды, они еще и размерами заметно больше запрошенного. Ну и не знаю нынешних эрделей, а во времена моей юности это были более чем активные собаки, да еще большие не дураки подраться (как большинство терьеров).
Корги - отказать сразу. Не подходят практически по всем статьям. Ни по размеру (они как раз слишком мелкие), ни по шерсти, ни по характеру. Плюс склонность к полноте. Плюс вообще антипатия реципиента к вытянутым породам. =)

а как ты относишься к лабрам?

А как я могу к ним относится? Нормальные собаки, если их берут для подходящих породе задач и понимают, с чем придется работать. О, и главное, что работать вообще придется. А то их хозяева почему-то поголовно считают, что если собака неагрессивна, то и воспитания не требует. В плюсы породе дружелюбие, активность, достаточно хорошая обучаемость, отсутствие необходимости сложных манипуляций с шерстью. В минусы склонность к полноте, аллергичность и все то же несокрушимое дружелюбие и активность, которые при отсутствии воспитания превращаются в навязчивость и даже угрозу: порванные дружелюбной собачкой в радостных прыжках куртки, подбитые радостной башкой глаза и сломанные носы - суровая реальность. Но это все относится к собакам с нормальным породным характером, а сейчас к тому же много каких-то не лабровых лабров стало. Кидаются не только на собак, но и на людей.
Короче, породный лабр - отличная собака в нормальных руках: прекрасный подружейник, хороший компаньон. Но прямые руки и понимание специфики воспитания - это у хозяев лабров нынче редкость, почему-то считается, что лабрадор - собака такая добрая и умная, что заниматься с ней не надо, хватит одной любви. С ретриверами, кстати, то же самое. Тоже жертвы моды и репутации, а потому в основной своей массе закормлены, невоспитаны и бестолковы.

[shadRo]

З.Орк,

А то их хозяева почему-то поголовно считают, что если собака неагрессивна, то и воспитания не требует.

а сейчас к тому же много каких-то не лабровых лабров стало. Кидаются не только на собак, но и на людей.

то есть и ты заметила.
я просто с собачниками трепалась, и довольно знающие люди говорят, что сейчас появилось много лабров-истериков, такой брак из-за популярности породы закрепился.
ну, и количество брошенных до года лабров тоже говорит о том, как сильно ошибаются дилетанты, искренне считая, что берешь щеночка лабрадора - и он такая Барби: позвал - пришел, играет с детками, потом убрал в угол.

вот подруга мечтает о лабре - нормальная семья, адекватная пара, но я прямо против выдавать лабров как первую породу людям, у которых никогда не было собак. да, милые, дружелюбные, да, неагрессивные вообще, но энергии, причем энергии дурной, шалой! и при таком весе и силе это уже серьезно, это не болоночку отпихнуть.
впрочем, я и джеков не советую заводить людям, которые не готовы проводить полжизни в активных прогулках))) а ведь тоже думают, мол, милая карманная собачка)))) сраные стереотипы.

[З.Орк]

shadRo, ы. Джеков я вообще никому не советую ни первой собакой, ни второй, ни десятой. Как, впрочем, и фоксов. И не только из-за активности. Джеки, блин, норники! Норники - это самая страшная породная группа. Они будут пытаться убивать кошек, птичек, хомячков, и вообще все, что не собака. А если не повезет, то и то, что собака, но незнакомая - тоже. У нас как раз такое сокровище. Если на добермана бежит йорк или той, я хихикаю и ослабляю поводок. Если на джечку, просто сразу ее подвешиваю или хватаю под мышку.
А еще многие джеки не очень чистоплотны, и туалет дома весьма вероятен. =/

А с лабрами трудно было не заметить. Их в окрестностях 5. Совсем не агрессивных двое (одному из которых 9 лет). Один адекватный с парой тараканов, в смысле пытается сцепиться только с некоторыми кобелями, с которыми у них почему-то взаимная антипатия. И две агрессивные ко всем неуправляемые суки.

[shadRo]

З.Орк,

я вообще никому не советую ни первой собакой, ни второй, ни десятой. Как, впрочем, и фоксов.

энд таксы. вторая порода, которую заводят, потому что ну маленькая же и милая, а потом сходят с ума, потому что НУ НОРНИК ЖЕ, вы чем думали!

кстати, мой кобель довольно спокойно относится к совсем маленьким кобелям-некастратам (я бы сказала, порог неравнодушия - килограмм 10), но есть две породы, которые вызывают у него мгновенный зооагрессорский рефлекс - таксы и джеки/фоксы. из чего я сделал вывод: мой пес - не дурак, потому что ну реально МУЖЫКИ СЕРЬЕЗНЫЕ. даже если бабы))))

[З.Орк]

shadRo, я видела плюшевых по характеру такс, они существуют. Шоу в хз каком поколении, очаровательные котики. =) Но это понимать надо, что берешь и где его взять.

А вообще норники и крупную собаку покалечить могут, если всерьез возьмутся. Сухожилия на лапах - уязвимое место, а челюсти что у терьеров, что у такс - мамма миа.

[Dotana van Lee]

И две агрессивные ко всем неуправляемые суки.

интересно, а эти лабры какой масти?

Про аппенцеллеров не поняла - слишком флегматичны или активны?
У меня у знакомой зененхунды и аппели в разводе. Когда вживую познакомилась с аппелем была приятно удивлена

[З.Орк]

Dotana van Lee, классические палевые. Из адекватных одна палевая, один немолодой шоколад. И агрессивный только к избранным кобелям - шоколад. С нами, кстати, отлично играет.

Апенцеллеры вообще всем хороши, как и пинчеры. =) Просто пинчеров знаю "лично", а апенцеллеров нет. Если подскажешь, у кого можно пообщаться вживую, буду признательна. =)

[Dotana van Lee]

З.Орк,

Если подскажешь, у кого можно пообщаться вживую, буду признательна. =)

На дайрях ее нет, есть в фэйсбуке. Виктория Макарова, у нее бордер-колли, у семьи аппели и зенены. Не знаю, с ней ли сейчас живет Артур, но кажется, они выступают на соревнованиях.
www.facebook.com/Vikarus?pnref=friends.search

она фотограф и занимается аджилити, так что может еще знать и других заводчиков, я думаю

[Dotana van Lee]

З.Орк, www.appenceller.ru/ сайт Викиного питомника

[З.Орк]

Dotana van Lee, спасибо. Надо будет доехать и посмотреть-пообщаться.

[Dotana van Lee]

З.Орк, После восьмого с удовольствием присоеденинюсь к вам, ежели позовете

[З.Орк]

Dotana van Lee, поговорила с заводчицей. У нее сейчас щенки, а до лета уже не будет. =/